张秀英转自华夏文摘
《中国二等公民——当代中国农民考察报告》作者专访
我无法想象的是：如果当今中国农民的二等公民状况如不迅速纠正， 一旦中国农民全方位组织起来进行反抗，共产党有什么力量能够与之抗衡 ？
白沙洲先生的新着——《中国二等公民——当代中国农民考察报 告》。据有幸先睹该书的人士评价说：“该书也许是继毛泽东《湖南农民 运动考察报告》之后最值得一读的当今中国农民考察报告”。在该书即将 在全球发行之际，记者访问了该书作者白沙洲先生。
记者：我已经看到了这本厚厚的，专门探讨中国农民问题的书。在这 个市民社会里，市俗文化充斥，有多少人真正关农民问题？你作为哈佛大 学的学者，怎么想到写这么一本书？
白沙洲：我是祖辈都是中国农民。每当目睹我的农民祖辈的苦难时， 我都有一种电击般的感觉。
长期以来，我始终无法理解的一个问题是：为什么一个靠农民发家的 政权会对农民如此不公不义？！我想，大家都应该问这样一个问题：中国 一共有１２亿人口，农民占其中的９亿。如果对农民不公平和不正义，这个社 会是否在整体上还有公正和正义可言？
大家都应该问这样一个问题：中国一共有１２亿人口，农民占其中的９亿 。如果对农民不公平和不正义，这个社会是否在整体上还有公正和正义可 言？ 在写书以前，对农民，我只有许多感性体验。但最后能让我坐下来对 农民问题进行系统思考并最终写完这本书则得益于一些机缘。在经过了将 近一年半左右的思考和写作后，这本书最终得以完成。现在，我想我现在 可以将此书献给我的农民祖辈们，以此报答他们对我的养育之恩，也以此 谴责对中国农民的诸多不公和不正义。
记者：为什么这本书有个刺眼的名字——“中国二等公民”？
白沙洲：我想，如果为共产党的“新中国”统治中国农民的历史作一 个小结的话，我想用两句话来概括：从１９４９年到１９７８年以前，中国农民是 共产党政权的奴隶；１９７８年之后，中国农民则是共产党政权的二等公民。
虽然曾经读过我的这本书初稿的人批评我的这个结论无视共产党政权 这二十年农村改革给农民带来的好处，但我认为，农村改革的所有伟大成 就加起来，也只是让中国农民由当代奴隶变成了当代中国二等公民而已。
记者：这个结论本身还可能会有争议。在你的书中有没有提供更多理 由？
白沙洲：在《中国二等公民——当代中国农民考察报告》这本书中 ，我主要想回答两个问题：第一：中国农民是如何沦为奴隶和二等公民的 ？第二：中国农民如何从二等公民变成真正意义上的公民？
我的看法是：一九四九年之后，中国农民苦难历程的开头是从共产党 政权剥夺农民的财产权益开始，（其中主要是土地与粮食〕。从剥夺财产 权进而剥夺农民的其它基本权利，如人身权、迁徙自由权、结社自由权、 言论自由权等等；中国农民的苦难是宏观体制刻意制造的结局。
在回答中国农民如何从二等公民变成真正意义上的公民这个问题时， 我指出：唯一的捷径是农民依靠自己的力量，把原子化的农民变成组织化 的农民。
在书中，我把这种从原子化的农民转变成组织化的农民过程看作是继 农村实行家庭联产承包制改革之后的“第二次农村改革”。在书中，我进 一步详细地提出了一些农民组织化的建议性战略和策略。
记者：许多人都说，农民问题是当今中国社会最大的问题，你理解这 个问题的内涵是什么？
白沙洲：我记得毛泽东的《湖南农民运动考察报告》有这样一段话： “几万万农民从中国中部、南部和北部各省起来，其势如暴风骤雨，迅猛 异常，无论什么大的力量都将压抑不住。他们将冲决一切束缚他们的罗网 ，朝着解放的路上迅跑。”
当今中国农村的情形与毛泽东描述的那个时候的情形差不多，甚至更 严重。我在书中综合并披露了许多中国农民“造反”的案例。我在这本书 中也提到官方出版物披露的当代湖南农民群体性反抗事件的分析报告。
尤其值得注意的是：当今每起农民群体性反抗事件中都有农民领袖的 影子。这说明，当今中国农民的反抗已经从原子化对抗发展到组织化反抗 运动。
我无法想象的是：如果当今中国农民的二等公民状况如不迅速纠正， 一旦中国农民全方位组织起来进行反抗，共产党有什么力量能够与之抗衡 ？
