（包添成转自VOA）
华盛顿 —
中国面对处理产能过剩而由此可能引起的下岗潮问题，总理李克强在北京记者会上说，下岗问题很严肃，他“略沉重”。在今天的VOA卫视节目连线中，北京的胡星斗教授认为，希望在中国综合国力强大的情况下，工人不要再次沦为弱势群体。
主持人：欢迎您继续收看美国之音的VOA卫视。中国总理李克强日前在人大闭幕记者会上回答中国新一轮下岗潮的问题时，形容自己心情沉重。据报道，如果中国按计划消除过剩产能，将导致数百万工人下岗失业。新一轮下岗潮威胁社会稳定，考验中共当局的执政能力。下面我们就连线北京理工大学经济学教授胡星斗：胡教授你好。
胡星斗：主持人好，听众朋友们好。
主持人：中国总理李克强被问到新一轮下岗潮问题时回答说，你问这个问题很严肃，让我“略有”沉重。那么胡教授，新一轮下岗潮问题究竟有多严重？
胡星斗：的确应该说比较严重。尽管可能不像98年那次下岗潮，两三千万职工下岗，这次有的人估计一两百万人下岗，有的估计五六百万，我看比较可靠的估计是有一千余万人下岗。下岗工人他们的生活很惨，特别是九八年那一轮下岗潮，工人的确还不如农民。农民不管怎么样在农村有耕地，可以自己种粮食种菜等等，工人那个时候下岗就给几万块钱，几乎也没有社会保障，生活非常悲惨。我希望这新的一轮下岗潮，在中国的综合国力已经强大的情况下，工人不能够再沦落为那么可怜的一个弱势群体。
主持人：好的，那么据海外劳工权益组织发布的报告说，中国去年出现的罢工、抗议风潮达到两千七百多次，是前一年的两倍多。而今年仅一月份就发生了五百多起抗议活动。上个星期，我们都知道，黑龙江双鸭山数万名下岗工人走上街头抗议拖欠工资。那么，胡教授您估计下岗潮引发的不满会在多大程度上威胁到社会稳定呢？
胡星斗：下岗的问题如果处理得不好，的确可能把这种本来是市场经济的一个自然现象演变成一种社会或者是政治现象。就像黑龙江的事件是由于信息不准确，造成了工人的不满。这其实也反映了一个根本的问题，这些下岗工人他们都是弱势群体，造成这些弱势群体的最根本的原因，就是他们权利的缺失，工人权利的缺失。比如果他们应当有话语权，媒体应当经常报道他们。他们的困苦、他们被拖欠工资的状况，应当在媒体上得到反映。还有像人民代表应当真正地去替这些下岗职工说话，为他们讨回公道，工人也应当有组织能够代表自己利益的工会的权利，甚至也应当有合法的罢工权利。当然我指的是合法的罢工，中国要制定一个罢工法，可以合法罢工，但是制止那种非法的罢工。就是说，中国应当给底层赋权，通过给底层赋权、通过维权才能够维稳。这是习近平所说的，我认为他说的完全是对的。
主持人：好的，那么劳工权益组织也注意到，2015年的抗议风潮主要是针对私人企业主，而今年，特别是双鸭山抗议事件的对象是大型国有企业，而且矛头直指政府。胡教授您注意到这个新动向了吗？
胡星斗：这里关键就是说，政府不要为企业背黑锅，本来是企业的事情，企业破产、企业发展不好，或者是造成了劳资纠纷，然后工人就有抗议，或者是有一些经济类的罢工。但是这时候往往地方政府就站在了错误的立场上，他们往往就会去弹劾工人，去镇压工人，而不是居中调解，化解矛盾，不是从公正的角度，怎样去解决拖欠工人工资的问题、怎么去保证工人权益，它往往不是这样的。而是一看见工人罢工、讨要工资，反而去对付工人，这样就把劳资矛盾转化成了工人跟地方政府之间的一种官民矛盾，这个对于地方政府是相当不利的，这种做法是相当不明智的。
主持人：好的，您说的这个问题很重要。那么最后一个问题，请简单给我们说一下，您认为中国政府已经做好应对新一轮下岗潮的准备了吗？他们有能力妥善处理好既要实现经济转型、又不损害下岗工人的利益，来维持社会稳定吗？
胡星斗：我认为中国政府只要努力它能够处理好下岗工人的问题，中国准备2020年全面实现小康，为七千万人脱贫，这七千万人主要在农村，但是实际上城市也有一两千万贫困人口，包括下岗职工。所以全面实现小康应当包括解决下岗职工困难的问题。这些下岗职工本来就是改革的牺牲品，他们曾经为国企、为国家做出了很多的贡献，现在的改革不够能把他们给抛弃了，不能够把他们给甩出一圈又一圈的跑道之外，应当通过制度、良好的制度来保障他们的合法权益。
主持人：好，我们感谢北京理工大学经济学教授胡星斗在北京接受我们的采访，不要走开，我们马上回来。
