焦玉柱转自民主中国
三名党龄逾30年的共产党员董洪义、马贵会、田奇庄发表署名公开信，建议取消2017年党章总纲最后一段“党政军民学，东西南北中，党是领导一切”的文字。他们说，这句话出自已故领导人毛泽东，当时因文革闹得天下大乱，为恢复社会秩序他下达这道指令，但“如今中国国家机构健全、政策法规配套…，照搬照抄当年语录用于指导今天实践，岂不是刻舟求剑”。
三位老党员以当前疫情为例指出，党领导一切，公务机关就悄然隐身，武汉疫情出了这么大的乱子，司法机关没有依据传染病法规究责官员，反而说明真相的医师李文亮被训诫，若是再遇到重大疫情还是继续维稳吗？他们说，党章只提党领导一切，却没有明确运用这巨大权力的相对应责任，一个负责任的执政党怎会在如此重要文献出现这么严重的纰漏？拥有无限权力又不用担责，岂不人人抢官当！这不是给卖官买官留地步吗？
据虽然中共党章第2章第6款规定禁止任何形式的个人崇拜，但三人认为太空泛，尤其是“要保证党的领导人的活动处于党和人民的监督之下，同时维护一切代表党和人民利益的领导人的威信”这段文字应该删除。他们主张禁止个人崇拜，说应记取往昔个人崇拜对党和国家及人民造成的严重伤害，每个党员和干部都必须与个人崇拜划清界线，一旦发现有人重蹈覆辙，纪委应展开调查并开除党籍且剥夺公职。
这三人同时疾呼，必须保持令出法随的强大压力，否则个人崇拜极可能死灰复燃，文革悲剧完全可能重演。
联署人之一、独立作家田奇庄今年4月曾向中纪委举报中共广西党委负责人吹捧习近平，指出个人崇拜是“比贪污腐败严重一万倍的政治腐败”。他日前发微信表示，又遭当地国保威胁骚扰。
尽管公开信并没有点任何人的名，但舆论普遍认为，习近平就任中共中央总书记近10年来，逐步削弱自毛泽东去世后中共数十年来的集体领导模式，试图营造对他的个人崇拜。像是在去年中共通过的第3份历史决议中，习近平的名字在全文中出现了22次，高过了毛泽东的18次，而被视为中国改革开放总设计师的邓小平，他的名字仅出现6次。甚至香港明报曾报导，习近平虽已荣膺“党的核心”、“军队统帅”头衔还不够，预料20大他将被尊奉“人民领袖”，如此习就算卸任，只要活着影响力无人出其右。
▲自由亚洲电台（RFA）8月25日报道：中共老党员公开呼吁 党政分离 防杜个人崇拜
中共二十大前夕，三名老党员发文呼吁修改党章，删除“党领导一切”的段落，并明令禁止个人崇拜。在外界普遍认为中共领导人习近平笃定连任的背景下，发自党内的这些诉求是否会石沉大海？
维权网周四发布的公开信显示，现居河北省邯郸市的老党员董洪义、马贵全、田奇庄近日发文，建议中共对党章进行两项重要修改，包括取消“党领导一切”的相关段落、进一步明确禁止个人崇拜。
本台周四晚间联系到了联署人之一马贵全。他向记者证实了这封公开信的真实性，并表示他们三人是老朋友。但他表示自己并未对外发布此文，也并不清楚文章是如何流传到网上的。
记者还先后致电其他两名联署人，但董洪义的号码无人接听，田奇庄的号码已关机。
现年76岁的马贵全表示，他原籍北京，大学毕业后先后在铁路部门、邯郸钢铁公司工作，并在1984年入党，曾是邯钢运输部部长兼党委书记，直到2006年退休。
当被问及联署这封信可能带来的后果时，这位有着近四十年党龄的中共老党员表示，他明白这可能会有一定的风险：“在通常情况下，无论是一名中共党员还是一名普通公民，给一个组织提出一些建议是没有问题的，不存在什么风险。但如果情况有变，那就另说了。”
老党员：没人能“领导一切”
公开信写道，中共十九大通过的《中国共产党章程》修正案总纲的最后一段，加入了“党政军民学，东西南北中，党是领导一切的”这句话。他指出，这最早是中共第一代领导人毛泽东在文革时期，为了尽快恢复社会秩序而发出的指示。
信中说：“如今中国国家机构健全、政策法规配套……，在这样的大背景下，照搬照抄当年语录用于指导今天实践，岂不是刻舟求剑？”
记者注意到，早在1962年，毛泽东就在“七千人大会”上提出，党要领导工业、农业、商业、文化教育、军队和政府。在1973年文革期间，毛泽东更是在主持政治局会议时强调：“政治局是管全部的，党政军民学、东西南北中。”
这三名党员表示，古今中外，没有任何组织得到过“领导一切”的授权，也没有任何人能做到“领导一切”。他们建议党章提出推进党政分开，要求“重要岗位的主要领导人”接受各界质询，鼓励干部竞争上岗。
对于有些人担心，这些改动可能会“颠覆中国特色社会主义制度”，马贵全不以为然：“我觉得这些改动很正常，都是人之常情，没有什么特殊之处，也不是什么很苛刻的要求。”
个人崇拜卷土重来？
信中还说，党章第二章第六款写道：“党禁止任何形式的个人崇拜。要保证党的领导人的活动处于党和人民的监督之下，同时维护一切代表党和人民利益的领导人的威信。”他们认为，这段话的第二句过于空泛，应当删除，并建议此款加上更具威慑力的条文，包括“对利用职权搞个人崇拜的党员一律开除党籍，并建议开除公职。”
文末写道，他们担心如果没有“令出法随”的强大压力，个人崇拜很可能会死灰复燃，文革悲剧完全可能重演。
尽管公开信并没有点任何人的名，但舆论普遍认为，习近平就任中共中央总书记近十年来，逐步削弱了自毛泽东去世后中共几十年来的“集体领导”模式，试图营造对他的个人崇拜。
在去年中共通过的第三份历史决议中，习近平的名字在全文中出现了22次，高过了毛泽东的18次，而被一些人称作中国改革开放“总设计师”的邓小平的名字仅出现了6次。
已经读过这封信的北京时政评论人士华颇认为，个人崇拜在毛泽东时代达到了登峰造极的地步，邓小平为了拨乱反正，强调要发展党内民主；到了江胡时代，“权力下放”让党中央治国理政变得越来越困难；习近平为了保住这个党，必须要加强中央集权，但如果掌握不好尺度，个人崇拜很容易卷土重来：“权威和个人崇拜的界限是不好掌握的。一位国家领导人树立了权威之后，下面的人可能就会开始吹吹拍拍，对他进行神化，领导人可能就有丧失自我的风险……。他要是犯了错误，就不会是小错误，可能就会给国家和民族带来重大灾难。”
本台此前报道，今年四月，这封公开信的另一位联署人、邯郸市退休作家田奇庄因向中纪委实名举报广西自治区党委书记刘宁搞个人崇拜，一度遭到河北警方打压。
记者：家傲 责编：何平 网编：洪伟
▲自由亚洲电台（RFA）8月26日报道：呼吁修改党章被指“勾结外国势力” 中共老党员声言绝食
近日，河北退休作家田奇庄等三名中共党员联署公开信，呼吁修改党章。事后田奇庄遭国保警告，指其勾结外国势力。田奇庄接受本台专访时表示，自己胸怀坦荡，若失去人身自由会以绝食回应。
中共老党员发文反对“党领导一切” 二十大前舆论汹涌？
三名中共资深党员呼吁修改党章的公开信曝光后，参与联署的河北退休作家、独立中文笔会会员田奇庄在微信上遭邯郸国保警告。
田奇庄：“国保给我发了一封信，给我发出了一通指责，说我勾结什么境外势力。我也跟他们说了，我说‘你说的这些话，你要负责任。你得拿出证据来，因为你是代表公权力的法律机关。你们要是拿不出证据来，我会告你诬告侵害公民权利。”
河北退休作家田奇庄（图）呼吁修改中共党章被指勾结外国势力。（田奇庄独家提供，拍摄日期不详）
田奇庄曾在北京非政府组织公盟出任行政主管。今年4月，他向中纪委实名举报，广西自治区党委在书记刘宁主持下搞个人崇拜。事后，邯郸警方据报派出多名国保到他家里搜证。
呼吁修改党章、禁止个人崇拜 田奇庄做好最坏打算
田奇庄表示，这次联署公开信，自己已做好最坏打算。
田奇庄：“上次我写关于刘宁的实名举报信，他们传唤了我24小时，之后告诉我已经对我刑事立案。这次再做这个事，我估计比起那个风险也小不了，所以我就做准备，如果你真对我下手，我就立马绝食。我有充分思想准备，我早就活腻了，早就把我的生命置之度外了。我既然干这事，我就一点也没想到退路。”
8月25日，由田奇庄、董洪义、马贵全发布的公开信，建议中共取消党章里“党领导一切”的相关段落。
田奇庄：“希望他们把‘党政军民学、东西南北中，党是领导一切的’这句话去掉，因为没有任何人能做到领导一切，也没有任何一个组织能做到领导一切。 而且你领导一切你得到谁的授权呢？属于自我授权。这种不合常理、不合常规、不符合科学也不符合人类文明发展逻辑的东西，出现在党章里头是很荒谬的现象。光说你要权力，并没有说你拥有权力以后，你应当怎样履行好职责。如果你做不到怎么办？这些东西都没有。这显然不是一个负责任的政党应该做的事情。”
三名中共老党员董洪义、马贵会、田奇庄发联名发表公开信反对“党领导一切”，呼吁坚决抵制“个人崇拜”，避免文革的悲剧重演 .（维权网）
三人呼吁，中共党章明确禁止个人崇拜。
田奇庄：“没有长牙还叫老虎吗？既然禁止任何形式的个人崇拜，你就要有惩处的条例跟措施，要确保这下禁令能够落到实处。所以我们建议，在党章的修改中增加惩处措施。”
田奇庄深信发公开信不会招致报复
虽然声言已做好绝食准备，但田奇庄仍然对中共抱有希望。
田奇庄：“党内有很多人都知道，不会做出很违法出格的事。你给我定这个罪名，那谁起草这个文书？谁来执行？罪名又是否符合实际？你不符合实际，将来人家翻案你怎么说？共产党经过这么多年的法律教育，还是培养出来一批知法懂法的人，也培养了一些有良知的人。我心怀坦荡，中国不会朝着个人崇拜的路上越走越远。”
悉尼科技大学学者冯崇义认为，中国的个人崇拜卷土重来与当局删除国家主席任期限制有关。他说，田奇庄等人的公开信反映了不少人的心声。
冯崇义：“就希望这个党内上层还有一些良知未泯的人，还有一些胆识的人维持党纪国法。不过在中国制度底下，民意没有什么作用，因为它不需要民众的选票。国保这些打手干这事，就是为了消灭民间所有的不同声音和反对声音。”
田奇庄等人的公开信没有点名批评个人，但有舆论认为，近年中国各地兴起个人崇拜与习近平在中共二十大寻求连任有关。
记者：高锋 责编：陈美华 何平 网编：瑞哲
▲法国国际广播电台（RFI）8月26日报道：中共20大前 老党员发文反对共产党领导一切
中共虽三令五申元老不得妄议中央否则开除党籍，不过就在今秋20大前夕，3名老党员发文反对中共领导人习近平力主的党领导一切，更呼吁务必明令禁止个人崇拜，以防文革浩劫死灰复燃。3名老党员之一说，他清楚发表这封署名公开信可能造成的风险，并说他们3人是老朋友，但并未公开发布这篇文章，也不清楚怎么会在网络传开。
据中央社今天引述维权网25日消息，3名党龄逾30年的共产党员董洪义、马贵会、田奇庄发表署名公开信，建议取消2017年党章总纲最后一段“党政军民学，东西南北中，党是领导一切”的文字。他们说，这句话出自已故领导人毛泽东，当时因文革闹得天下大乱，为恢复社会秩序他下达这道指令，但“如今中国国家机构健全、政策法规配套…，照搬照抄当年语录用于指导今天实践，岂不是刻舟求剑”。
3位老党员以当前疫情为例指出，党领导一切，公务机关就悄然隐身，武汉疫情出了这么大的乱子，司法机关没有依据传染病法规究责官员，反而说明真相的医师李文亮被训诫，若是再遇到重大疫情还是继续维稳吗？他们说，党章只提党领导一切，却没有明确运用这巨大权力的相对应责任，一个负责任的执政党怎会在如此重要文献出现这么严重的纰漏？拥有无限权力又不用担责，岂不人人抢官当！这不是给卖官买官留地步吗？
据该报道，虽然中共党章第2章第6款规定禁止任何形式的个人崇拜，但3人认为太空泛，尤其是“要保证党的领导人的活动处于党和人民的监督之下，同时维护一切代表党和人民利益的领导人的威信”这段文字应该删除。他们主张禁止个人崇拜，说应记取往昔个人崇拜对党和国家及人民造成的严重伤害，每个党员和干部都必须与个人崇拜划清界线，一旦发现有人重蹈覆辙，纪委应展开调查并开除党籍且剥夺公职。
这3人同时疾呼，必须保持令出法随的强大压力，否则个人崇拜极可能死灰复燃，文革悲剧完全可能重演。
报道引述自由亚洲电台25日消息，董洪义、马贵全、田奇庄现居河北省邯郸市，其中76岁的马贵全原籍北京，大学毕业先后在铁路部门、邯郸钢铁公司工作，1984年入党，曾是邯钢运输部部长兼党委书记至2006年退休。
马贵全说，他清楚发表这封署名公开信可能造成的风险，并说他们3人是老朋友，但并未公开发布这篇文章，也不清楚怎么会在网络传开。
至于若干人士质疑，他们建议党中央应采取的调整可能会“颠覆中国特色社会主义制度”，马贵全不以为然说，这些改动很正常，都是人之常情，没有什么特殊之处，也不是什么很苛刻的要求。
报道指出，尽管公开信并没有点任何人的名，但舆论普遍认为，习近平就任中共中央总书记近10年来，逐步削弱自毛泽东去世后中共数十年来的集体领导模式，试图营造对他的个人崇拜。像是在去年中共通过的第3份历史决议中，习近平的名字在全文中出现了22次，高过了毛泽东的18次，而被视为中国改革开放总设计师的邓小平，他的名字仅出现6次。甚至香港明报曾报导，习近平虽已荣膺“党的核心”、“军队统帅”头衔还不够，预料20大他将被尊奉“人民领袖”，如此习就算卸任，只要活着影响力无人出其右。
▲美国之音（VOA）8月28日报道：中共二十大报道：仨老党员实名反对个人崇拜 质疑“党领导一切”违宪
一名戴着口罩的妇女从武汉街头一幅宣传习近平湖北讲话的大标语前骑车而过。（2020年3月10日）
一名戴着口罩的妇女从武汉街头一幅宣传习近平湖北讲话的大标语前骑车而过。（2020年3月10日）
华盛顿 —备受瞩目的中共20大临近之际，三名中共基层老党员联名发表建议书，建议20大上修改党章，指 “党政军民学，东西南北中，党是领导一切的”这种毛式文革语句违宪，应该删除，并强调党章明确反对任何形式的个人崇拜，建议增加严肃查处党内搞个人崇拜者的条文。
联署人之一、独立作家田奇庄今年4月曾向中纪委举报中共广西党委负责人吹捧习近平，指出个人崇拜是“比贪污腐败严重一万倍的政治腐败”。他日前发微信表示，又遭当地国保威胁骚扰。
另外两位联署人都已76岁，分别是退休工程师、民企业者董洪义和原国企基层党委书记马贵全。美国之音电话采访了董洪义先生，了解他们向中共20大建言献策的缘由等相关情况。
董洪义先生 （董洪义微信图片）
董洪义（以下简称董）：中国共产党第20大会要召开嘛。我们作为曾经参加过中国共产党这个组织，我是1983年参加的，马桂全先生是1984年参加，田奇庄先生1990年加入了中国共产党。我们作为过去的老的党员，一直对这个党的成长，对党的进步，是非常的关心的。所以，我们看到20大要召开，觉得这个党章应该修改，建言献策。
第一个问题，就是“东西南北中，党是领导一切的。”这个党章里加入这句话，我们认为是否定的。因为党它领导不了一切，它也不能领导一切。因为中华人民共和国宪法给予党的规定，它是社会主义建设的领导者，它不能够领导一切。因为下边还有各种行政部门进行领导。党政要分开，你党管党的事情，行政管行政的事情，你要党领导一切的话，那你要行政部门做什么呢？行政部门只能是躺平，你说一说，转一转。拨一拨，动一动。这些个行政部门的积极性就取消了。
我们认为，“党领导一切”这句话不应该在党章，应该取消。
再一个，这个语境，是毛泽东在中国制造的领导的文化大革命过程中，各个群众团体互相打斗，互相攻击，造成了全国大乱，国家处于一个无政府的状态。而且造成了2000万人的死亡。他提出来，他说“东西南北中”，党是领导一切的。就说这些群众组织，你们不要打斗啊，你们要团结起来。在那个特殊的语境情况下，说了这么一句语录。那么，你现在中共党章还拿来过去的语境的语录来加入党章，就是非常糟的。我们认为这是刻舟求剑，所以要把这个地方要取消。
还有一个问题，党章里规定了中国共产党反对一切任何形式的个人崇拜，所以我们这个要强调一下，坚持要反对个人崇拜。这个人崇拜的浪潮不断涌现出来，特别是换届领导的时候，新换了一个领导，比如说习主席换上去以后，或者谁换上去以后，就搞一些个人崇拜。这个人崇拜就是下面溜须拍马，特别是在广西自治区党委开会的时候，那个刘宁提出来：我们要拥戴领袖，追随领袖，捍卫领袖。明明白白清清楚楚的就是个人崇拜。
田奇庄先生前一段儿已经发表了一篇文章，就是直接举报广西党委刘宁搞个人崇拜。他举报到赵乐际那儿去，有这么一个文章。所以我们这次修改党章的时候，我们要强调，坚决反对各种形式各种人的个人崇拜，就是组织策化个人崇拜的人，要进行严肃的处理，开除党籍，另外还要开除公职。我们的提法，就是为了中国共产党能够进步，能够健康发展，能够领导全国人民走向小康、富裕和幸福。我们的心意是好的，但是现在我们提出这个东西以后，田奇庄先生受到了国保的威胁。
记者：（这封公开信）对你们个人，对家庭会带来一些不利影响，或者压力，有没想到？
董：我们觉得，我们作为过去的老的共产党员，我们爱护这个党，我们有建言献策的权利和义务。我们没有想到他们会对我们个人能有什么样的影响、迫害或者是为难。我们觉得，“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。”所以我们没有想到这个，我们不把自己的安危，作为我们的这这篇文章的一个考虑，另外，我们觉得给党提意见，建言献策，这是非常正常的。作为一个民主自由的国度，每个公民和每一个共产党员应有的义务和责任。我们是对这个党关心和爱护，我们希望这个党能够健康成长进步。但是现在，就是田奇庄先生遭到了国保的要胁。
记者：受到了什么样的要胁压力呢？
董：前一段儿时候，田奇庄先生以一个共产党员的身份实名举报了广西省自治区党委（书记）刘宁鼓吹组织煽动对领袖个人崇拜。邯郸市国保对他进行了训诫，而且要准备给他刑事立案，遭到了田奇庄先生的严辞拒绝，严辞驳斥。他们把田奇庄先生的电脑和手机都收走了，滞迟了一个月才还回来。而且他们有十个人全副武装去到他家进行训诫，把他搞到了磁县公安局国保，搞了24小时。田奇庄先生表现得非常英勇，对他们进行了严辞驳斥：我是反对个人崇拜嘛，是吧？党章明文规定，中国共产党反对任何形式的个人崇拜，广西自治区党委刘宁反其道而行之，搞个人崇拜。我揭发检举他，这是我的正义之举，这是对中国共产党的爱护。最近邯郸国保又对他进行了要胁。他进行了严辞拒绝。目前为止还没有人来骚扰我。
记者：您现在是退休状态吗？
董：我已经退休了17年了，今年76岁。
记者：退休之前做什么工作呢？
董：邯郸钢铁公司，做冶金工程师。后来下海经商了。目前国保部门还没有来找我。以前曾经多次的来找过我。
记者：因为什么找你呢？
董：我就是网上发布了一些个批评政府的工作，批评党的工作，批评了某些领导人的工作，认为他们的工作有失误，有错误，对他们进行了批评。在网上就是发布一些言论。他们曾经找过我几次。
记者：发公开信或者是批评政府的工作、官员的工作，这些属不属于所谓的妄议中央或者妄议大政方针之类的？你同不同意妄议中央、妄议大政这个说法？
董：我不同意妄议中央大政方针（这个说法）。我不认为我们的行动，我们的言论，我们的文章不属于妄议中央大政方针，不是。我们就是建言。对这个政府，对党，我们提出了善意的批评和建议，绝对不属于妄议中央。这是我们的权利和义务，是每一个公民的权利和义务。
记者：对妄议中央的这个提法，这个说法，甚至是一种罪名，这个你怎么看？
董：妄议中央这个说法，我完全反对，完全不赞成，这个也不能作为一个罪名。什么叫妄议中央大众方针呢？那你中央大众方针里头，你100%正确了，你完全是伟大光荣正确吗？是不是啊？过去毛泽东时候，犯了那么大的错误，造成中国两千万人死亡，文化大革命。我们提出这个问题来，怎么叫妄议中央呢？我们任何人都有缺点和错误，任何政党也有缺点错误，那么指出你的缺点和错误不足，不能作为妄议中央啊。也不能作为什么煽动颠覆之类的这个帽子。这和文革有什么区别呢？是不是啊？现在你要还是认为是妄议中央，那不是文革再现吗？所以我们认为，我们的言论和我们的文章不是属于妄议中央大政方针。
记者：张志新当时是共产党员吧？她提出来对文革的质疑和对刘少奇遭受迫害表示反对，结果后来还是平反了嘛。
董：后来是平反了，但是经过了很严酷的迫害致死了。这个是一个悲剧，这个悲剧就是言论不自由造成的。所以说，我们现在要坚决反对，某一个普通的公民或一个普通的党员，给党中央或者政府，或者是某个领导人提出了意见和建议，就是属于妄议大政方针。这个完全是扣大帽子，和过去的文革没有什么区别。
记者：马贵全老师是怎么个情况？
董：马贵全老师和我是同事，都是河北河钢集团邯郸钢铁公司的职工。他曾是运输部的党委书记，跟我同岁，也是76岁了。但我们就是三观相同，所以在网上认识了。以前在单位的时候互不认识。有时候，我们经常在一起讨论讨论国际国内的形势，现在的经济、政治方面这个状况。也是忧国忧民的一个很好的同志。
记者：线上和线下都有一些联系，讨论这些敏感的政治问题，有没有顾虑，会把你们打成一个什么集团之类的？
董：我本人没有这个顾虑，人生活在这个社会里头，各种社会现象，政府的各种作为，这肯定都有自己的看法，自己的想法，自己的切身的感受和体验啊，也有亲朋好友切身的感受和体验。那我们自然就会有一些个议论。我觉得这是非常正常的。一个人民的自由的言论，开放的社会应该是个非常的正常的情况，但是目前来讲，我们现在的这个社会环境和这个语境环境呢，完全不是这样啊。也经常受到这个警察呀，国保啊，骚扰告诫。但是，我们觉得告诫告诫吧，我们也没有什么，还不是要堵住我们嘴嘛，是不是啊？
另外这个对于这个微信的删帖封号儿，我们也意见非常大啊，我们有时候发表一些，比如说对市政府某些工作一些批评意见，只要有邯郸市政府这个文字呢，马上就封，就发不出去。而且把你这个微信就封了。
记者：这个文章或者公开信是通过什么形式发表出来的呢？
董：我是通过这个微信群发布出去的。不知道怎么迅速地到您那儿去了（笑）。本来呢，我是想把这个信用邮寄的方式寄给中共中央办公厅或者办公室。但是我打电话以后，中共中央办公厅办公室没有电话，地址也没有，找不到，所以也没法邮寄。我准备一两天找到邮局看看，在网上搜一搜，怎么给他们寄过去。田先生已经把这个信交给他们村的支部书记，支部书记答应了，给他一级一级往上反映。反映完了之后，国保们就找他训话。
记者：你在发出微信以后，有没有人对你进行反驳或者抨击的，有没有？
董：没有。都是来电话来微信点赞，表示非常敬佩。我们提出的这个建言献策的意见，大部分都是这样啊。没有反驳，没有抨击的。有一个说，小心你这个建言献策，被美帝利用啊。只有这么一个。其他的都是点赞，支持，感同身受，完全支持我们的意见。
记者：欢不欢迎在公开平台上，与不同意见进行争论、讨论？
董：我不忌讳在平台上我们讨论。我觉得，一个社会的进步，一个思想的正确，一个事实的真相，还有一些科学技术，都是在争论中慢慢儿地就得到升华，得到了真相，得到真理。只有辩论，才能出真理。不辩论，一言堂。一槌定音，定为一尊，不得妄议，这个阻碍社会的发展，非常庸俗可笑。
什么叫一槌定音呢？什么叫定为一尊呢？什么叫不得妄议啊？什么四个意识，什么几个自信？应该是知无不言，言无不尽，言者无罪，闻者足戒啊。你这样（封杀言论）的话，你就等于堵塞言路，只能是溜须拍马之徒趁虚而入，光跟你说好听话。自吹自擂、自我标榜、自我表彰，给自己加了很多桂冠。应该是老百姓感同身受的拥戴你，那才是真正的。你自己加上去的，在文章里头，在党章里头，自己加这个，都是很糟糕的。
这个党章，前边一条就是说中国共产党是工人阶级的先锋队，也是14亿中国人民和中华民族的先锋队。那是得14亿人衷心拥戴的时候才行的。自己给自己套上这个桂冠，我觉得不妥当，不实事求是。
（根据访谈录音整理，受访者观点不代表美国之音）
