俞文峰转自博讯网
专访罗谷: 中国农民工是被党利用的“二等公民”
常驻中国超过二十年的前《彭博商业周刊》（Bloomberg Businessweek）中国社长罗谷（Dexter Roberts）近日出版中文新书《低端中国：党、土地、农民工，与中国即将到来的经济危机》(The Myth of Chinese Capitalism)。他特别研究了中国社会底层农民工群体的真实面貌，他们是中国经济起飞的幕后英雄，但至今仍只是被党利用的“二等公民”。他还解析了为什么不该轻易相信中国经济会持续发展的假说。以下是本台记者唐家婕与罗谷的访谈。
专访罗谷: 中国农民工是被党利用的“二等公民”
中国资本主义的两大迷思
记者:罗谷先生您好， 恭喜您的著作中文版在台湾出版了。能先简单地告诉我们的听众，这本书想要解答什么问题？您想阐述的“中国资本主义的迷思”是什么?
罗谷: 是的，我在这本书中想解开几个迷思。首先，中国式资本主义让人留下最深刻印象的是经济改革，这是最大的迷思。从1978年改革开放，中国经济不断增长，但2012年以来，情况已不再如此，所谓经济改革及中国经济的方向不再明确。
我想解开的另一个迷思，是包含很多关注中国的经济学家、或世界各地的大型企业都认为中国的中产阶级会不断扩大，因而把中国视为越来越重要的市场。但我在书中谈到由于户口及土地政策这些未完成的改革，中国将不太可能继续创造更庞大的中产阶级群体，这也将对中国经济造成巨大影响。
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中国农民工：被制度遗弃的“二等公民”
记者: 您在书里大篇幅地纪录了创造中国经济奇迹的幕后群体：广大的中国农民工，你还研究这群劳工跟党的历史关系演变。作为一位在上世纪九十年代到中国的美国记者，农民工是怎么引起你的兴趣? 你是怎么去追踪他们的故事?
罗谷: 首先，如你所说，三亿农民工是一个庞大的群体，若再加上他们家乡的亲戚，可能达到超过五、六亿人口。这个群体几乎是中国人口的一半，他们对中国经济的未来至关重要。
老实说，在九十年代中期我第一次开始报道中国时，我并没有特别注意到农民工，直到2000年我第一次到了贵州，又接着帮《商业周刊》写了两篇封面报道，一篇是谈中国的贫富差距，第二篇是谈农民工的大迁徙。从那时候开始，我意识到农民工对于中国的未来、经济的未来有多么重要。我也对他们的生活以及他们所来自的地方着迷，他们大多来自中国极端贫穷的内陆地区，我因此深入广东、贵州、湖北、安徽、海南、陝西各省，对底层农民工进行长期追踪报道。
记者：接触这个群体后，您的发现是什么? 外界对农民工最大的误解又是什么?
罗谷: 我认为不仅是外国人、即使是大多数生活在城市的中国人，长久以来都只把农民工视为是廉价的劳动力，认为他们就是一群愿意进入城市进行生产工作、接受相对低的工资及相对差的工作环境，为中国人民或世界提供产品及劳力的一群人。
但现在中国工厂正在逐步实现自动化，移动成本也让许多农民工开始悄悄地回到农村······。这是一个正在发展中的情况。而今日人们在讨论中国经济如何摆脱严重依赖投资、由贸易驱动转向消费型经济驱动的模式，我认为如果中国不找出一套办法让农民工融入（现代经济发展），中国的经济发展就不可能永续成长。
也就是说，中国近一半的人口无法融入经济时当然无法刺激消费增长，无法促成内需驱动的经济模式。
专访罗谷: 中国农民工是被党利用的“二等公民”
