朴善玉转自自由亚洲电台
前中共中央党校教授蔡霞近日接受自由亚洲电台专访，谈到西藏议题时透露，曾有中共体制内开明派主张和西藏流亡精神领袖、第十四世达赖喇嘛进行和谈，但顽固派顾虑让达赖喇嘛返回西藏会动摇共产党政权。她预言，“西藏问题”在达赖喇嘛有生之年若没办法解决，将成无解难题。
曾批评共产党是“政治僵尸”、批评习近平是“黑帮老大”，被开除党籍的中共中央党校退休教授蔡霞，是体制内罕见的异见学者，主张和平政治转型。
蔡霞在美国接受自由亚洲电台中文部唐琪薇《观点》节目采访时，披露了一些和西藏问题相关的内幕。
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中共高层领导曾愿意和达赖喇嘛对话？
对中共体制内曾有高层领导愿意和达赖喇嘛对话的传闻，蔡霞给予正面答案：“有，曾经有过几次呢！这个事我当然也不便说我们也知道，它其实是有过的，达赖喇嘛也是希望回来，尤其到了晚年他希望回到布达拉宫。”
视频【蔡霞谈西藏：党内曾有人主张和达赖谈返藏问题】
蔡霞提到，当政治环境比较宽松，党内有开放意识的人做到高层，就希望解决这个事情，但顽固思想者就会阻挡，就认为达赖喇嘛要搞分裂，他一回去就会动摇中国共产党在西藏的影响力。因为西藏是藏传佛教全民信教的地方，精神领袖达赖喇嘛，和中共政治领袖江泽民、胡锦涛这些人怎么平衡？因此，深厚的历史文化传统，可能会超越现实政权的一种力量，这就使得中共很顾虑。
问题出在中层官员夸大西藏问题
蔡霞指出，坏事的往往在地方政府，比如说自治区的官员，会夸大中共所担心的事情，说得很严重以阻挡成事。
蔡霞：“因为首先就会威胁到他们在当地的领导权位会怎么样，然后他就不断地夸大这些。他向上可以要钱、要地位、要权力，这样就是让上面多拨资源，多拨什么东西来控制西藏啊！如果说达赖这个问题解决得比较好，对他们来讲就没有对上可以争取更多资源、更多权力、更多地位的那个口实啦！对下他就没有更多的可能性去压制社会了。所以我觉得中间这层其实是很坏的。”
事实上，达赖喇嘛一直都明确表示，他主张的是在中国宪法框架下实行名符其实的西藏自治，他并不要求西藏独立。但中共历任领导阶层一直指称达赖喇嘛是“分裂分子”，令外界怀疑中共是不清楚，或是藏人该如何做才能让中共真正的了解？
1951年西藏和谈代表在北京被迫签下所谓十七条和平协议。（达赖喇嘛西藏宗教基金会提供）
1951年西藏和谈代表在北京被迫签下所谓十七条和平协议。（达赖喇嘛西藏宗教基金会提供）
极权本质只想全面控制绝不会给你自治
蔡霞一语破的地指出，问题不出在藏人身上，也不是达赖喇嘛的问题，而是共产党极权专制的逻辑就是如此。
蔡霞：“其实我觉得……是这个极权政权的本性决定了它！他不会让你真正地享有自治的权利。他表面上说的是自治，实际上他是控制！他不是民族自治，他是民族控制，因此他绝对会用各种各样的方式来阻挡你回到西藏，和真正恢复西藏人民该有的权利。”
蔡霞提到，过去中央党校有西藏班、新疆班，就是民族地区的干部班。最初在八十、九十年代，藏族班的藏族干部占三分之二、新疆班的少数民族干部占三分之二 ，汉族干部都只占三分之一。后来就倒过来，汉族干部占三分之二，藏族或疆族干部占三分之一。意思是共产党连他体制内的干部都不信任，他要将掌握实权的所谓一把手都要是汉族人。
“西藏问题”不在现在解决将成死结
被问到中共领导人相信西藏问题会在达赖喇嘛圆寂之后自行解决吗？蔡霞坦言，她很难讲，她并不知道中国领导人怎么想这个问题。
五零年代中国解放军进入西藏。（达赖喇嘛西藏宗教基金会提供）
五零年代中国解放军进入西藏。（达赖喇嘛西藏宗教基金会提供）
至于若达赖喇嘛圆寂，西藏问题会有那些变化？蔡霞认为，“我自己觉得如果达赖喇嘛自己在生前不能很好地解决这个问题，他会留下一连串的难题，有可能使得西藏这个问题成为一个死结。马上接着就是达赖转世灵童怎么办？因为这涉及到藏族宗教文化很深厚的东西。”
蔡霞说，这个解不开的结，还包括境内外藏人历史长久的分离。“境外藏人不能回到祖祖辈辈生养的地方，西藏这块地方只要你在中国版图之内，他永远面临着一个民族被撕裂的状况，所以就变成一个结。”
蔡霞认为， 从一九八零、九零年代，到二零零零年后，她知道有几轮谈判、几轮接触，最后都没有得到解决。到了习近平上台，就更不要说了，“很好的这个民族的机会有可能就失去了”。
自由亚洲电台在23日采访达赖喇嘛和藏人行政中央驻台湾代表达瓦才仁，怎么看蔡霞有关中共处理“西藏问题”的观点。
西藏精神领袖达赖喇嘛1959年被迫流亡印度。（达赖喇嘛西藏宗教基金会提供）
西藏精神领袖达赖喇嘛1959年被迫流亡印度。（达赖喇嘛西藏宗教基金会提供）
达赖喇嘛驻台代表：胡耀邦后没看见中共展现和谈诚意
关于蔡霞提到中共高层曾有意“和谈”，达瓦才仁说，从中共政策角度来看，是不是有要和谈的政策规划他持怀疑态度，“应该是没有”。
达瓦才仁举例：“胡耀邦时代为了和谈、为了和达赖喇嘛见面，他会做很多改变，在西藏做一些改变，告诉西藏代表，你看西藏比以前更好，以表达他的诚意。但是后来江泽民也好、胡锦涛也好，中国政府都没有表现出这样的诚意。”
达瓦才仁：在西藏至少50万人靠吃“反分裂饭”升“反分裂官”
达瓦才仁提到，或许某些领导有意推动，当然会遇到很大反弹。“反对（和谈）的那些中层（官员）蔡霞说的千真万确。他们一直在夸大、编造这些事实。其实流亡藏人也公布了很多事实，像中共统战部门、民族事务部门故意让那些他们所豢养的藏人，所谓收集资讯的人编造西藏流亡政府和藏人那些虚假的情报，来夸大事实。”
西藏精神领袖达赖喇嘛1959年被迫翻越喜马拉雅山流亡印度。（达赖喇嘛西藏宗教基金会提供）
西藏精神领袖达赖喇嘛1959年被迫翻越喜马拉雅山流亡印度。（达赖喇嘛西藏宗教基金会提供）
达瓦才仁说，以前建立西藏共产党的平措汪杰给中国江泽民、胡锦涛上书，有四十万、五十万人靠 “吃反分裂饭，升反分裂的官 ”。这还是台面上的，台面下更多。不管民族统战、宗教系统、安全部门都靠这个吃饭，尤其在西藏以国安、反分裂的名义，可以“打白条”，开支没上限、没底线，可以为所欲。所以说中国国内维稳经费远超过国防经费，尤其在西藏、新疆花费最多。中共把西藏变成监狱，完全实行网路网格化，所有西藏人都在他们的控制之中。
中共不知达赖喇嘛不搞独立？达瓦才仁：“装睡的人叫不醒”
达赖喇嘛主张“中间道路”并不追求独立，却始终被共产党打为分裂分子。达瓦才仁说：“中国政府非常清楚，但是‘装睡的人始终叫不醒’！共产党并不想真正解决西藏问题，不愿依照中华人民共和国宪法给西藏人名符其实的自治，于是就以反分裂、国家安全名义压制和诬陷达赖喇嘛和西藏人。”
达瓦才仁表示，中国政府应该最希望让中国人民知道达赖喇嘛不寻求独立，但是却反而不让中国人知道，这说明中国领导人非常清楚，如果中国人民听到达赖喇嘛不追求独立，只是想保存基本民族生存、信仰宗教自由，而且想回归中国宪法框架之下受其规范，一定会引起普遍中国人民的共鸣，那么，中国政府对西藏的所有构陷和迫害，就站不住脚 。所以共产党对内对外都装糊涂，恐惧人民知道真相。而藏人则最希望中国人民知道真相，两边在拔河、斗争。
达赖喇嘛驻台代表达瓦才仁。（记者夏小华摄）
达赖喇嘛驻台代表达瓦才仁。（记者夏小华摄）
达瓦才仁提到，像这次国民党要去中国参加海峡论坛，央视说“那人是来求和”，中共也希望给华人造成达赖喇嘛“来求和”这样的效果。而流亡藏人也知道中国政府所谓的“和谈”，最终目的是要消灭西藏民族。中共高层处于恐惧，不是藏人寻求独立或中间道路，而是忌惮达赖喇嘛回西藏，藏传佛教的存续会影响未来中国统一。
中共的压迫和藏人的反抗不会改变
针对蔡霞认为达赖喇嘛若此生不能解决西藏问题，会使西藏问题变成“死结”的看法，达瓦才仁认为，西藏自古是独立国家，这是不容抹杀的事实。中共对西藏的占领永远难以合法化。中国政府在“非我族类，其心可异”的框架下要消灭、同化西藏民族的政策，永远会遭遇境内六百万藏人抗争，而西藏人对自己有过的辉煌历史，和被中共殖民镇压的记忆会长久传承下去，即便反复上演冲突、流血的悲壮事件，西藏人抗争不会停止，不论第十四世达赖喇嘛是否在世，都不会改变。
自由亚洲电台记者 唐琪薇、夏小华 华盛顿、台北连线报导 责编 许书婷 申铧 网编 瑞哲
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