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【大纪元5月13日讯】五月一日，国际劳动节，在这一天中国劳工观察的负责人李强接受了美国之音记者周幼康，自由亚洲电台记者嘉远，BBC的记者路西的访问，下面是BBC五月一日播出的录音访问的编辑。

BBC乐安:每年到了五一劳动节，中国当局都要进行一定的宣传，宣传如果保护了中国工人的利益和权利，但是随着市场经济的发展，外资的大量进入，私有化不断扩大，工人的工作条件急剧恶化，工人的不满情绪使中国出现大量的抗议事件，而要求成立独立的工会组织的人士却受到中国当局的严厉镇压，那么中国工人的情况不断恶化主要表现在那些方面呢？总部设在美国纽约的中国劳工观察负责人李强接受了BBC记者我的同事路西采访时说：

李强:首先表现在国营工厂，根据美国的教授索林一份调查研究显示，中国这几年的下岗工人达到三千万，并且这些下岗工人的大部分失去了基本的生活保障，在很多的国营工厂，长期拖欠工人工资的情况比较普遍，而另一方面新增加的就业机会是在那些为西方发达国家生产产品的，香港和台湾商人投资的工厂里，这些工厂的工作和生活的条件非常差，在这些工厂工作的工人他们大部分来自中国的农村，他们的要求非常底，很多每天要工作十三个小时，有时一个月也没有一天的休息，因工受伤以后得不到任何的医疗保障，工人没有任何的养老保险和失业保险，而且这些工厂只要求招收那些十八岁到二十五的工人，超过二十五岁的工人一般都不能达到工厂要求的劳动强度，那些超过三十岁的工人工厂会想方设法的解雇他们。这些工人只有回到自已的家乡，没有长期工作，对末来的生活失去希望，使资方和工人矛盾激化。

BBC记者路西:面对这样的情况，中国当局是通过什么方法来保障中国工人的权利呢？

李强:在国营工厂，是建立社会保障制度，从中央到地方，要求建立最低生活保障，并且中央政府要求把失业率控制在一定的比例。但是呢？地方的政府没有办法提供更多的就业机会，也没有办法有钱来建立最底生活保障制度，甚至有时把中央拨款到地方的专门用于工人社会保障的资金，挪做他用。在一些工业城市又出现了大量的失业人口，而政府并不能提供这么多的就业机会，而这些以前国有工厂的工人又失去了最低的生活保障，使中国政府和工人的矛盾更加的激化。

路西:那么当局提出的这些保障方法都不能真正的实行，那么工人的反映是什么呢？

李强:那么工人面对这样的情况，就会自行的组织起来进行示威请愿，或者是要求重新选举建立自已的工会组织。同时大部分的工人求反对工厂官员腐败，他们大多认为目前的情况是由于腐败造成的。具我了解到的去年在中国发生的几十起示威工人请愿活动，这些示威请愿都是工人有组织的。这些示威都有一些组织者和领导者。

中国政府呢？对这些示威请愿各种不同的解决方法。中国地方政府对一些地区性的示威者和组织者还是希望从暂时解决问题的方法来处理问题，如果说事件并没有造成比如铁路受阻，暴力事件的发生，那么地方政府了解情况后，还是会发给这些示威者一定的经济补助。当地政府会发一百元或者二百元的生活费给这些工人。但是如果示威情况扩大，比如对工厂造成了大的破坏，或者说工人占领工厂，或者是重大的交通问题，那么中国地方政府往往就会对进行组织的示威者，进行劳动教养或者说是其它强制方法。

但是工人的情况呢？工人就是希望把事情搞大，从地方到省最后最好让中央知道。中国工人都希望把工人面对的情况让中央政府知道，希望能够影响到中国政府制定针对中国工人的政策，但是这种尺寸不能很好的掌握，那么这样的情况发生，又会给地方政府寻找到一个打压的接口。而目前在中国存在独立的劳工运动本身还是很零散，没有很紧密的组织性，其联系还是比较松散。而中国政府对这些新出现的，有一定内在联系的独立于政府之外的劳工组织还没有一个明确的态度和认识。

比如说江苏的工人曹茂兵，他因为反对工厂的腐败保障工人权利，在2000年四月开始组织工人进行上访和示威请愿，从地方的盐城市政府，江苏省的省政府，并且上访到中央北京，要求重视在国企改革中国有资产的流失和工人失去生活保障的问题，但是由于他的行动激怒了地方政府，他现在被关在盐城市精神病院。

另外比如河南省的李家庆，他组织职工代表大会，他为保护国有资产，带领工人护厂，并向中央上访，而当地政府以占领工厂的借口，最终的结果他被关在郑州市第二看守所。

把这些工会的组织者关进精神病院或者是进行关押的方法，政府的这些行为只能够加深中国政府和中国工人之间的矛盾。

路西:中国官方现也有中华全国总工会和中国全国职工联合会这样的工人组织，现在这些组织在维护工人权利方面处于什状况呢？

李强:这一点还是可以肯定，中国官方的中华全国总工会还是希望为中国的工人做一些事情，这一点还是可以肯定，他们希望做一些保护中国工人权利的事情，尤其是加强官方工会的职能。但是中国的工会他是由官方控制的，这中间就会出现一个很尖锐的矛盾，地方政府要求发展经济，而如果说保障工人的利益，那么反而会影响到投资，或者说是企业的经济效益，而目前中国政府是把提高经济效益作为考核地方官员政绩的一个重要指标。那么中国的工会组织和职工代表大会处于一个两难的局面，他们很想做事，但是由于在这种情况下，他们很难真正为中国工人做一些长远的事。

由于中国从计划经济过度到市场经济，由于市场经济不断发展，那么是不是中国工人下岗和大量的国营企业倒闭，是一个暂时的过度性的现象。

我认为是中国经济发展过程中的一个必然出现的情况，但是这个过程中有这样的特点，中国政府在进行自由经济的同时却不让中国工人自由的组织工会，那么这就会是非常的矛盾的,中国的经济在不断的发展的时候,而中国工人却更加的失去生活保障.使中国工人和中国政府之间的矛盾更加的尖锐..在经济发展中工人的社会地位越来越下降,中国工人的收入占社会的比例明显的大量减少.而中国工人问题不能很好的解决,将会使经济过度持续更长的时间.

路西:随着中国政府和工人的矛盾的进一点激化,有没有可能让中国工人和政府的矛盾更进一步紧张呢?

李强:我认为完全有这样的可能.在经济转型中,中国工人的承受能力也有一定的限度,而在经济转型将会持续很长的时间,如果中国政府不能很好解决中国工人面对的问题,将会把中国工人推到经济转型的对立面.

在中国工人的意识形态里有这样的思想,中国工人并不是为某一个工厂工作,他是为国家工作,因为工人工作的工厂是国营的,而且工人在工厂工作的时候只领取很少的工资,因为国营工作有很好的福利,养老保障,但是现在什么都没有了,这本身就是对中国工人是不公平的.

去年在中国发生了近十一万次的示威请愿活动,很大的部分都是由于中国工人为了保障基本的生活权利而进行的.大多数中国工人对现在的中国政府都存在着不满,而一些偶然出现的情况将会更加的激发中国工人和政府的矛盾.